Мне, в принципе, интересно поговорить на любую тему, на которую Ты можешь дать мне отклик, на которую Тебе есть что сказать, где у Тебя есть своё сформулированное мнение, которое Ты готова аргументировать, отстаивать. Чтобы это была тема, на которую Ты уже ДУМАЛА. А не чтобы я начал тему и потом ещё объяснял Тебе что-то.
Поэтому я даже не знаю, может ли нам помочь список моих тем. Если может, напишу.
Но я-то готов поговорить на огромное кличество тем, проблема не в темах.

Может, будет лучше, если Ты напишешь свои темы, на которые у Тебя есть мнение, которое Ты готова аргументировать и отстаивать, а мы с Хель выберем, что из этих тем нам было бы интересно пообсуждать? Давай так?

Мне нравится предложение Даны.
Но если так, на вскидку, какую-то тему выбирать, на которую мне интересно было бы поговорить, и на которую, мне думается, каждому из нас есть что сказать, то я выбираю тему " красота")).

Может, будет лучше, если Ты напишешь свои темы, на которые у Тебя есть мнение, которое Ты готова аргументировать и отстаивать, а мы с Хель выберем, что из этих тем нам было бы интересно пообсуждать? Давай так?
Окей, давайте так. К субботе выберу темы.

Эль..., а можешь пораньше? А то в субботу мы вроде уже встречаемся, Ты нам вообще времени тогда не дашь.
Ты ж наверняка сразу можешь назвать хоть пару тем, на которые у Тебя есть мнение?

Ну, навскидку: "Помощь", "Теория (знание, соблюдение)VSинтуитивные практические навыки", "Фотография".
Я еще подумаю. Крайний срок тогда вечер четверга, чтобы и у вас время было. Так пойдет?

Да, темы клёвые. Вечер четверга отлично подойдёт.

Эль..., супер, договорились.

Эль..., а можешь в паре предложений написать своё мнение о каждой теме, чтобы было понятнее, о чём конкретно там можно поговорить?

Помощь. Всегда интересный вопрос, если кому-то нужна помощь, как быть тому, кто мог бы ее оказать. Не только кому-то близкому, вообще любому. Я полагаю, что если можешь – следует оказать. Но решение вопроса, можешь ли – остается за тем, кто мог бы оказать. И если не можешь, значит, не можешь, все, вопрос закрыт. А решение нужна ли помощь – за тем, кому, возможно, нужна.
Теория (знания, соблюдение)VS интуитивные практические навыки. Для свободного развития в какой-либо области, кажется мне, лучше начинать с интуитивных практических навыков. То есть пробовать и смотреть, что получится. Но в какой-то момент нужна теория, наработанная до тебя. Чтобы не тратить время на создание ее с нуля. Когда уже есть своя какая-то база, легче понять, что значит теория. И понять, где ее можно перешагнуть.
Фотография. Как зритель я люблю и просто красивые фото, которые нравятся чисто эстетически, и цепляющие как-то эмоционально, и рассказывающие что-то, заставляющие задуматься. Как автор фото все больше желаю, чтобы фотография эмоционально цепляла. Так же фото воспринимаются как вещественные доказательства пережитых событий.
Равенство. Мне очень хочется, чтобы у каждого человека были равные, то есть в обязательном порядке доступные, возможности реализовать себя. Я понимаю, что это нереально. Вообще, равенство, думаю, должно быть людей перед законом. И в применении к нарушителю, и в возможности защитить себя.
Страх. С одной стороны страх позволяет осознать опасность и быть осторожным. Но осторожным же можно быть и не потому, что боишься, а потому, что здравый смысл и опыт подсказывают. А вообще страх очень разрушительная эмоция, убивающая и решительность, и вдохновение. Вот думаю, можно ли научиться не бояться.
Мне так же было бы интересно обсудить сны. Не с точки зрения какого-то мнения о них, а примерно такие вопросы: какие сны вам снятся, о чем? Есть ли повторяющиеся локации, сюжеты? Случалось ли бывать персонажами книг, фильмов? Какими? Случалось ли решать во сне реальные вопросы? Похожи ли вы во сне на себя реального? Внешне, характером? Какие сны зовете кошмарами?

Ну, как-то так пока.

Эль..., спасибо за ответы! Но... я растерялась... Ты ж написала очевидные вещи.. И? Что мы с ними будем делать?
Что будем обговаривать? Что там непонятного или интересного или спорного или ещё какого-то?

Эль..., спасибо.
Думаю, что тут можно пообсуждать.

Всегда интересный вопрос, если кому-то нужна помощь, как быть тому, кто мог бы ее оказать. Не только кому-то близкому, вообще любому. Я полагаю, что если можешь – следует оказать. Но решение вопроса, можешь ли – остается за тем, кто мог бы оказать. И если не можешь, значит, не можешь, все, вопрос закрыт. А решение нужна ли помощь – за тем, кому, возможно, нужна.
Ну, да. Если Ты не можешь оказать помощь, весьма вероятно, что Ты её не окажешь. А если можешь, то сам решаешь, хочешь ли её оказать. Тут вроде единственное, что можно было бы обсудить - право человека хотеть или не хотеть оказывать помощь. Но тут мы вроде все единого мнения или нет?

Теория (знания, соблюдение)VS интуитивные практические навыки. Для свободного развития в какой-либо области, кажется мне, лучше начинать с интуитивных практических навыков. То есть пробовать и смотреть, что получится. Но в какой-то момент нужна теория, наработанная до тебя. Чтобы не тратить время на создание ее с нуля. Когда уже есть своя какая-то база, легче понять, что значит теория. И понять, где ее можно перешагнуть.
Мне кажется, что для свободного развития, скажем, в области парашютизма, лучше всё-таки перед полётом почитать инструкцию и взять с собой в полёт парашют. Иначе до теории, наработанной до Тебя, дело так и не дойдёт. И в области различения ядовитых грибов и съедобных, я думаю, лучше начать с теории.
Да и "интуитивные практические навыки" штука сомнительная - чаще всего за этим "интуитивным" стоит какой-то опыт, с кого-то слизанный или где-то прочитанный.
А начинать свободное развитие, я думаю, важно с целей, с понимая, что и зачем делаешь.
Тут можно и подискутировать, раз Ты готова своё мнение отстаивать.

Фотография. Как зритель я люблю и просто красивые фото, которые нравятся чисто эстетически, и цепляющие как-то эмоционально, и рассказывающие что-то, заставляющие задуматься. Как автор фото все больше желаю, чтобы фотография эмоционально цепляла. Так же фото воспринимаются как вещественные доказательства пережитых событий.
Тут я не понимаю, чего обсуждать - мне кажется очевидным, что людей в фотографиях цепляют и эстетика, и эмоциональность, и истории за фото.

Равенство. Мне очень хочется, чтобы у каждого человека были равные, то есть в обязательном порядке доступные, возможности реализовать себя. Я понимаю, что это нереально. Вообще, равенство, думаю, должно быть людей перед законом. И в применении к нарушителю, и в возможности защитить себя.
Тут я не понимаю, зачем это обсуждать и чего мы можем нашим обсуждением достигнуть - разве что поэмоционировать вместе о несправедливости общества?

Страх. С одной стороны страх позволяет осознать опасность и быть осторожным. Но осторожным же можно быть и не потому, что боишься, а потому, что здравый смысл и опыт подсказывают. А вообще страх очень разрушительная эмоция, убивающая и решительность, и вдохновение. Вот думаю, можно ли научиться не бояться.
Можно научиться не бояться чего-то конкретного, вот Ты ж боялась монстров под кроватью, а потом научилась не бояться? Твой пример показывает, что можно.

Мне так же было бы интересно обсудить сны. Не с точки зрения какого-то мнения о них, а примерно такие вопросы: какие сны вам снятся, о чем? Есть ли повторяющиеся локации, сюжеты? Случалось ли бывать персонажами книг, фильмов? Какими? Случалось ли решать во сне реальные вопросы? Похожи ли вы во сне на себя реального? Внешне, характером? Какие сны зовете кошмарами?
Про сны мне не интересно говорить, потому что они в моей жизни никакой роли не играют. У меня стооооолько интересного реала, что сплю я просто чтобы выспаться, а живу вне снов.

Но тут мы вроде все единого мнения или нет?
Вроде, единого

Ну, можно тогда про теориюVS поговорить. Хель*, тебе интересно будет?

Еще подумала, можно взять какие-то слова, скажем, стиль, культура, та же красота (как дискутировать про нее, мне не очень понятно, это ж чисто субъективная штука), и подбирать к ним какой-то способ выразить понятие. Как в крайней словеске было со словом "мужественность", если не ошибаюсь. Интересно так поиграть?

Ок, давайте поговорим про теорию и практику) Мне интересно.
Элли, а я ещё всё думаю - ведь темы, которые нас интересуют, мы в дневе пишем. Там же тоже можно говорить - приходить комментить...
Ну и ещё плюс... ну, про ту же Хобб можно в сообществе поговорить с людьми, которые явно будут заинтересованы в разговоре.
И ты можешь в себя в дневнике начинать дискуссии... Странно, что нам нужно искать специально темы интересующие. Ведь мы ж живет каждый день и каждый день наше внимание что-то привлекает, что-то интересует, о чём-то мы думаем... У тебя не так?
Дана, что думаешь?

Эль..., давайте поговорим про теория/практика.
Про выражение понятий не интересно, потому что у меня уже есть свои определения этих понятий.
Мне - повторюсь - интересно что-то, что обогатит меня, где я могу найти что-то новое для себя, по-новому поглядеть на то, что уже знаю. В словеске это был способ побольше раскрыть и узнать персов, но такой потребности в нашем общении я не вижу - мы уже так раскрылись в своём понимании всех этих понятий, что я не вижу толка. Или как Тебе самой кажется, что нам даст такая игра?
Ещё мне, конечно, интересно и важно говорить на цепляющие меня эмоционально темы, но на них я и так пишу у себя в дневнике, если есть что к тому добавить, подискутировать, я рада это делать, если нет - то нет смысла их поднимать.

Эль..., я ещё хотел бы уточнить - Тебе вообще интересно размышлять и дискутировать на разные темы или Ты готова это делать только ради того, чтобы поддерживать наше общение?
Если интересно размышлять и дискутировать, почему не делаешь это?
Если не интересно и интеллектуальные занятия Тебе не близки, но Ты готова это делать ради нас, в чём для Тебя ТАКАЯ ценность наших отношений, ради которой Ты готова заниматься неблизкими себе занятиями?

Хель*, Ведь мы ж живет каждый день и каждый день наше внимание что-то привлекает, что-то интересует, о чём-то мы думаем... У тебя не так?
В общем да. Но у меня, разумеется, как всегда есть "но". По большей части мыслей много, они хаотичны, перескакивают одна с другой. Я редко что-то обдумываю подолгу, если нет такой целенаправленной задачи. В основном, это какой-то мутный поток сознания. Временами какие-то мысли я отлавливаю и записываю, на бумагу, потому как она чаще под рукой, чем компьютер. Но делиться там особо нечем, и нечего обсуждать.

Dana Eilian,
Тебе вообще интересно размышлять и дискутировать на разные темы
Я не могу сказать, что мне это вообще категорически никогда не интересно, но, в общем, не так, чтобы очень.
Я ценю то, что было между нами. И общие игры, и общие разговоры. И мне хотелось, чтобы и ты, и Хель тоже получили что-то, что бы вам было хорошо. Хотелось как-то отплатить, отблагодарить, в некотором смысле.

Я вот целый день сегодня думаю, как сказать.
Я не думаю, что завтрашняя предполагаемая дискуссия в скайпе будет иметь смысл. Потому что там обсуждения ну, максимум, на полчаса хватит.
И еще я понять никак не могу. Ты пишешь: интересно что-то, что обогатит меня, где я могу найти что-то новое для себя, по-новому поглядеть на то, что уже знаю. Мы ведь уже говорили о том, что я этого не могу дать в общении. А ты почему-то все ждешь. Я не из вредности или скупости отказываюсь. Ну, не тяну я. Никак.

Dana Eilian, Хель*, мне интересно читать вас, ваши мысли, рассуждения, интересно узнавать о вашей жизни. Но в личном общении, если честно, интенсивность того, как вы идете через границы, в глубину, для меня слишком высокая. То, что я не могу сказать вовремя "стоп", даже не могу отследить, когда следует сказать, это, конечно, мои проблемы. Но, поскольку решить я их не могу, они становятся проблемами общения. Поэтому предлагаю рассмотреть вариант общения в дайриках, как ПЧ друг друга. Что на это скажете?

Эль..., ок, договорились. Будем ПЧшками и общаться по дневникам). Мне так хорошо.
Только ты пиши про себя почаще - интересно же, чего у тебя происходит в жизни).

Эль..., хорошо, давай общаться в дайриках. Мне интересно то, как у Тебя там всякие бытовые дела и я с удовольствием буду об этом узнавать через тот же дайри. Буду рада комментить Тебя, когда Ты будешь писать свои посты.

Хель*, Dana Eilian, договорились

пиши, короче, хоть пару раз в неделю?
Чтобы Ты не превращалась в эдакого Дьютифула из небезызвестного фанфика. Чтобы у меня не было чувства, что Ты просто ходишь, читаешь и юзаешь меня.

Мне кажется, что для свободного развития, скажем, в области парашютизма, лучше всё-таки перед полётом почитать инструкцию и взять с собой в полёт парашют. Иначе до теории, наработанной до Тебя, дело так и не дойдёт. И в области различения ядовитых грибов и съедобных, я думаю, лучше начать с теории.
Ну, тут я спорить не буду. Есть области, где без теории начинать освоение чревато)
Да и "интуитивные практические навыки" штука сомнительная - чаще всего за этим "интуитивным" стоит какой-то опыт, с кого-то слизанный или где-то прочитанный.
Ну, да. Какая бы ни была для человека область новая и неизведанная им лично, он все равно о ней уже где-то узнал, прочитал, увидел, услышал, какой-то минимум знаний есть. Просто мне не кажется таким уж важным, откуда они взялись эти первые предположения. Когда их пробуешь на практике, они становятся собственным опытом. Как-то пробуешь так и эдак, смотришь, что получается. Как тебе нравится результат. Прикидываешь, что бы хотелось поменять в результате, что для этого нужно поменять в действиях. Тут как раз и полезно обратиться к уже существующей теории. Поможет сэкономить время.
В качестве примера. С той же фотографией. У отца был советский неплохой фотоаппарат, где все настройки нужно вручную ставить. Он объяснял мне, что все эти циферки значат, диафрагма, выдержка. Но мне было непонятно и неинтересно. Но фотать хотелось. Поэтому как только появилась возможность, я себе купила мыльницу.
А начинать свободное развитие, я думаю, важно с целей, с понимая, что и зачем делаешь.
Ну, цель может быть и просто попробовать что-то сделать. Или высказаться в определенной форме, потому что она кажется красивой. Изначально может не быть долгосрочных перспектив.

Dana Eilian, пиши, короче, хоть пару раз в неделю?
Чтобы Ты не превращалась в эдакого Дьютифула из небезызвестного фанфика. Чтобы у меня не было чувства, что Ты просто ходишь, читаешь и юзаешь меня
Я вот второй день думаю, почему ты это написал. Точнее, почему именно в такой форме. То есть, я понимаю про то, что тебе неприятно и небезопасно, если ты даешь, а я нет. И понятно, что долго выжидать ты не будешь, а придешь и скажешь о своих потребностях. И если бы ты написал "пиши, короче, хоть пару раз в неделю? Чтобы у меня не было чувства, что Ты просто ходишь, читаешь и юзаешь меня", вопросов у меня бы не возникло.
Но вот эта вот вставка с упоминанием фанфика для меня звучит как то, что ты используешь против меня мои слова, или попрекаешь моим творчеством ("творчество" звучит довольно пафосно, но я не могу подобрать другого подходящего по смыслу слова). И мне это очень обидно. И неприятно получить отзыв в таком виде. И не ожидала от тебя.
Поэтому, собственно, вопрос. Что ты хотел сказать упоминанием моего фанфика?

Цель не обязательно долгосрочна, насладиться процессом - отличная цель, передать своё вИдение - шикарная цель.

Теория (знания, соблюдение)VS интуитивные практические навыки. Для свободного развития в какой-либо области, кажется мне, лучше начинать с интуитивных практических навыков. То есть пробовать и смотреть, что получится. Но в какой-то момент нужна теория, наработанная до тебя. Чтобы не тратить время на создание ее с нуля. Когда уже есть своя какая-то база, легче понять, что значит теория. И понять, где ее можно перешагнуть.

Просто получается, что когда Ты формулируешь мысль так абстрактно, про свободное развитие в любой области, я пытаюсь представить себе разные ситуации и вижу, что в них Твоя теория не работает. Она может работать там, где уже какой-то опыт у нас есть - скажем, готовить еду, краситься или фотографировать. Но многие другие области - такие, где нужно начинать с теории. Скажем, то же создание интернет-страниц - у меня в самом начале не было никаких интуитивно-практических навыков.

В других областях важно понимать, чего Ты хочешь, чтобы понять, нужно ли Тебе начинать с уже имеющихся навыков или лучше сразу начать с правильного теоретического обоснуя. Скажем, играть на пианино или скрипке - лучше сразу правильно поставить пальцы, чем потом переучиваться, если планируешь заниматься музыкой не только чтобы самой себе поиграть. Если учишься танцевать, огромное значение имеет цель - если хочешь просто танцевать для себя, там, где никто не видит, можно свободно предаться интуитивно-практическим навыкам. А если хочешь пойти танцевать в танцевальном коллективе или уметь передать другим своим танцем какой-то мессидж, лучше учиться у профи.

Что думаешь?

Про фанфик. Элли, Ты меня знаешь уже стоооолько лет. Как Тебе кажется, что я мог пытаться сказать этим примером?

В других областях важно понимать, чего Ты хочешь, чтобы понять, нужно ли Тебе начинать с уже имеющихся навыков или лучше сразу начать с правильного теоретического обоснуя. Скажем, играть на пианино или скрипке - лучше сразу правильно поставить пальцы, чем потом переучиваться, если планируешь заниматься музыкой не только чтобы самой себе поиграть. Если учишься танцевать, огромное значение имеет цель - если хочешь просто танцевать для себя, там, где никто не видит, можно свободно предаться интуитивно-практическим навыкам. А если хочешь пойти танцевать в танцевальном коллективе или уметь передать другим своим танцем какой-то мессидж, лучше учиться у профи.
Ну, по идее, да, для долгосрочных целей, когда заранее решил, что будешь долго в дело вкладываться, разумнее сразу изучать, как оно правильно. А вот когда твердой уверенности, что собираешься долго вкладываться в дело, нет, тогда, мне лично, по крайней мере, проще сперва опробовать как оно мне, нравится ли, интересно ли, возможно, освоить самое-самое начало теории, если никаких знаний пока еще нет (как в том же программировании). Потыкаться, понять, например, что вот, есть какие-то штуки, которые я хочу сделать, но пока не понимаю как, значит, надо пойти подучить мат часть. Мне интереснее и проще изучать теорию, когда по ходу дела мне понятно, о чем речь в соотнесении с практикой: либо я похожее делала, может, не тем способом, или пыталась делать, или мне понятно, что предполагается делать, или видела, как делали другие.

Про фанфик. Элли, Ты меня знаешь уже стоооолько лет. Как Тебе кажется, что я мог пытаться сказать этим примером?
Предполагаю, ты хотел сказать, что я, если только читаю и молчу, превращаюсь в эдакого невидимку, который пришел, поглядел, словил себе какой-то профит, чего-то подумал (еще хз, что) и ушел.
Ну, мне бы тоже было неприятно знать, что кто-то за мной подглядывает, это я понимаю.
Просто непосредственно в фанфике ситуация же обусловлена желанием заказчика. И я не прокрадывалась к тебе и не замирала на пороге, чем-либо шокировавшись. Поэтому аналогия с фанфиком меня слегка напрягла. Там же другая ситуация. Короче, я зануда.